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... ... 善獸營論世界 Discussion 「英國政府大概是設想了一下九個月後的情況。如果在九個月的時間內我們沒有合適的療法或者疫苗，那麼可以想像，許多國家或許仍會爆發疫情。這種大流行病仍將會在世界上廣泛傳播，但如果英國遵循群體免疫的策略，或許在那時已度過了最糟糕的時期。」 ... 圖蟲 英國首相鮑里斯·詹森提出了「群體免疫」的防疫思路後，不僅引發了國際輿論譁然，也在英國國內激起了科學家們的爭論。 馬丁·希伯德（Martin Hibberd）是倫敦衛生與熱帶醫學學院新興傳染病教授、新加坡基因組研究所副所長。他長期研究傳染病並有多項學術發表。近日，希伯德就英國的新冠防疫狀況接受了介面新聞的專訪，提到新加坡的經驗，並認為「群體免疫」策略將是一個難以想像的複雜過程。 以下是訪談全文，刊發時有編輯。 介面新聞：詹森首相認為，想要徹底扼殺病毒已經不太可能，唯有緩慢地通過自然感染令英國國民獲得群體免疫（herd immunity），才能渡過疫情。你如何看待英國的這種防疫思路？ 希伯德：英國的思路並不完全清晰，政府對此也不夠透明。但我樂意對此給出我的解釋。 群體免疫是一個方法論上的選擇。對於流行病學家來說，它並不是一個不尋常的概念——壓平流行曲線、分散病例，避免醫院在短時間內承受不過來。英國政府的假設是將會出現非常多的病例，他們想讓情況儘可能在能夠管理的範圍內。 在中國，人們可能認為這是像SARS一樣，需要付出很多努力、在短期內控制住它。這在中國取得了很大的成功。目前中國已經控制住了境內的新病例傳播，但是仍然容易出現境外輸入病例。所以中國現在也不能徹底放鬆。這種高度緊張的策略要持續到什麼時候呢？要等到我們有了有效的治療方法、或者疫苗。疫苗一般需要18個月。這個過程耗時很長。 對英國來說，中國的方法是艱巨且難以實施的。政府擔心，民眾將很難長期忍受這種遏制政策（containment）。政府要想避免巨大的傷亡，還有一個辦法，就是避免在短時間內發生醫療資源擠兌。政府想讓這些原來可能在1-2個月內集中出現的病例，分散到6-9個月之中，讓高峰出現在夏季。因為夏季是流感淡季，NHS（國家醫療服務體系）有相對充足的資源可以應付新增的新冠病人。等冬天流感季再到來的時候，人群的60%-70已經感染過了新冠病毒，便能受到抗體的保護，不需要去醫院了。但如果現在已經採取了更嚴格的管制措施，便可能將高峰期推遲到夏季之後，NHS將處境艱難。 介面新聞：設想這個策略奏效了。你預計需要到什麼時候，英國才會擁有群體免疫？ 希伯德：如果我對這個政策的理解正確，它的目的應該是在冬季達成群體免疫。也就是，在今年11、12月之前，有60%的人口感染上病毒。 介面新聞：群體免疫相當於說讓整體人群在病毒面前自然暴露，那些本來就脆弱的群體會因此變得更加脆弱。英國有6600萬人，世衛組織預測的新冠肺炎（COVID-19）死亡率在3%-4%之間。這是否意味著將有大量的人會提前死去？ 希伯德：英國政府在努力給脆弱人群優先保護，並針對他們進行社會隔離。我認為這是十分重要的，不管現在的政策是否成功。政策的目的是，讓受影響較小的人群來建立群體免疫，然後希望這將保護更脆弱的人群。但這當然是一個難以想像的複雜過程。 介面新聞：一個批評是，新冠肺炎是一種新出現的疾病，很多病毒特性尚不為人了解，採用群體免疫的風險很高。例如，被傳染後是否能夠直接獲得免疫力？如果病毒出現了變異，之前獲得的免疫力是否還仍然有效？ 希伯德：已經有越來越多的證據表明，被感染後人們會產生保護性免疫反應。我們一直在尋求免疫學的測試，期待回答兩個問題：第一就是人們將獲得怎樣的免疫力？是一段特定時間、還是終生的？第二是，現在有許多無癥狀患者，甚至都不知道自己被感染了，當前有許多討論：這些人到底占感染總數的多少？英國政府認為潛在感染者多達10000人，但是由於沒有足夠的測試，我們不知道該數字是否準確。目前尚無人關注人群里的抗體反應。這是一種常規的流行病學工具，可用來確定感染人群的比例。 關於變異，新冠病毒總體來說變化不大。一般而言，每種病毒都會發生變化，它很易感、並且已經傳染了很多人。我們確實觀察到了一些細微的變化，但尚無證據顯示它將有免疫學意義上的劇烈變化，至少這種變化不會在短期內發生。我們每年其實也都在觀察其他的冠狀病毒，這些病毒會引起普通感冒，而且變化不大。我認為目前沒有特定的驅動可以改變病毒。 介面新聞：您也在新加坡擔任教職，新加坡的防疫跟英國有沒有什麼不同？新加坡現在看起來控制得不錯，它的模式有可能在歐洲奏效嗎？ 希伯德：新加坡跟英國的預設有個很大的不同。剛才提到的英國策略里隱含了英國政府的一個判斷：九個月之內想要通過疫苗或藥物完全控制病毒是不可能的，只能依賴人群的免疫力。因此要推「群體免疫」。 但新加坡其實是在期待：六個月的時間裡會有某種療法。在此之前他們採取限制/圍堵/遏制政策。所以他們正試圖防止疫情在這六個月中爆發，在儘可能長的時間內保持儘可能小的感染數量。 因此，新加坡在追蹤密切接觸者方面投入了大量資源。政府官網上會將病例按群聚歸類，民眾都可以看到。他們還進行廣泛的追蹤與測試，對呈陽性者會很快隔離。我認為這就是遏制的策略：將確診的人儘快隔離。 新加坡的收治措施使大多數人對戰勝疾病充滿信心。這樣一來，就不會出現恐慌性搶購或過度反應，因為人們對政府的做法有信心。 但我發現許多歐洲國家的情況都與之不同，不光是英國。我曾希望我們可以有一些類似的舉措，但目前看來我們還沒有這樣做。確診數字會在某個時候迅速增長。英國的疫情發展已經達到了與此前的中國相仿的水平，而中國在那時已經採取了非常多的措施。我們應該立即採取措施。否則這些措施的影響力將越來越小。如果在英國在有10000個病例時才宣布要有行動，那麼或許，檢測與隔離所有這10000個案例就已經是一個挑戰。 介面新聞：在你看來，英國政府最終為什麼會做出這樣的決定？這會不會影響到各國對英國人的看法——來自一個六七成人口都感染了傳染病毒的國家？ 希伯德：英國政府大概是設想了一下九個月後的情況。如果在九個月的時間內我們沒有合適的療法或者疫苗，那麼可以想像，許多國家或許仍會爆發疫情。這種大流行病仍將會在世界上廣泛傳播，但如果英國遵循群體免疫的策略，或許在那時已度過了最糟糕的時期。我們將是做得最好的，因為我們已經度過了整個周期。因此，到那個階段，我們在英國已經確診並收治了所有病例的大多數。作為一個英國公民，感染之後休息兩三周，便可以得到終身保護，可以在世界各地旅行而不擔心會傳播疾病。 當然，政策也會不斷跟隨現實改變。例如當下就有不少關於是否關閉學校的討論：關閉學校真的有期待中的益處嗎？流感相關研究的數據表明，即使兒童不在學校，依舊會在家中和他們的朋友們在一起。我覺得我們需要討論一下如果孩子們不在家裡的時候，或許他們是和照顧他們的爺爺奶奶待著的。這可能也不是件好事。 獲取更多 專注、求真、有效 關注全球安全信息，幫你了解世界風險動態 我們精益求精，相信精誠所至、金石為開 郵箱：shanshouying@163.com 世界安全信息播報

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